Интервью с Петром Филипповым
- Расскажите о самой яркой демократической акции в Ленинграде в конце 80-х — начале 90-х гг. XX века
Итак, нам, демократам, разрешают провести соб... пройти свою... пройтись своей колонной на первомайском празднике по Невскому проспекту. То есть пообещали, что разгонять нас не будут. И мы формируем эту колонну, прямо там, около ТЮЗа, идем по Гороховой туда. Я должен сказать, что наша колонна была больше всех остальных колонн, вместе взятых. Но ведь колонна должна быть с лозунгами. А где лозунги взять? Раньше лозунги привозил к любой колонне райком партии. И исполнял эти лозунги кто? Как это называется, художественный фонд, художники художественного фонда. А тут кто будет писать такие лозунги, «Нет позиции без оппозиции», да, «Раба в себе дави». Кто такие лозунги будет писать? Райком партии, КПСС не будет такого делать. Значит, мы имели подвал, в этом подвале мы откуда-то притащили столы. А нужны ткани. И что такое ткани, много ткани, рулоны ткани, много рулонов ткани, в советские времена, 1989 год. Так. Я иду, снимаю со сберкнижки деньги, мы едем в Гостиный двор, загружаем полностью автомашину этими, только не было красного, все остальные цвета были, да. Значит, а до этого с женой сидели, спать хотелось, но мы знали, что люди не умеют писать красиво, и мы брали школьные тетрадки и из школьной тетрадки ножницами вырезали буковку, букву «а», одна школьная тетрадка букв «а», сразу 12 страниц… 12 буковок, букву «б» и так далее. То есть делали алфавит. К пяти утра мы совершенно спеклись, но вот к утру, к десяти эти бумажные буквы и эта ткань была там. И народ, значит, клеил, рисовал, ошибался, брал эти лозунги, бросал в угол, отматывал новую, смотреть на это было крайне тяжело, ты же деньги свои вложил, а они вот так вот, ну, не свое, да. Но я просто хочу сказать, что, кроме нас, не нашлось ни одного предпринимателя в Петербурге, который профинансировал бы эту колонну. Но зато результаты, конечно, превзошли все ожидания, потому что, когда колонна шла, она повернула лозунги задом наперед, для того чтобы, ну, мы обгоняли другие колоны, и чтобы все видели, что мы там на своих лозунгах написали. И все люди из других колонн переходили в нашу колонну. Так. И мы вышли на Дворцовую площадь и встали перед трибунами со своими лозунгами, да. А там, на трибуне, ступор. Кричать нам приветственные кричалки «Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза», когда перед тобой стоит огромная толпа людей с другими транспарантами, было совершенно невозможно, они заткнулись, и молчание такое. Минут десять стояли, потом мы пошли на соседнюю, на другую площадь, провели там большой митинг, да. Это вот к вопросу о наших практических действиях такого рода, да. Но в основном, конечно, тогда мы старались, все равно старались проекты закона… Вот тогда проект закона о собственности, о предпринимательской деятельности, то есть нам удалось запустить мозговой штаб движения, вот то, чего сейчас нет. Я недавно встречался с Немцовым, Рыжковым Борис Немцов, Владимир Рыжков — сопредседатели «ПАРНАС» (незарегистрированной Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции»), затем партии «РПР — ПАРНАС» (2010 – н.в.), говорю: «Ребята, вот вам блестящий лозунг частного обвинения, давайте, включайте в список «ПАРНАСа». — «Ну, Петь, придет время, включим, а сейчас не надо». То есть опять популизм. И мне это обидно.
- Зачем на Съезде народных депутатов РСФСР была создана фракция «Радикальные демократы»?
Значит, это было создано несколько фракций: фракция «ДемРоссия», фракция «Радикальные демократы»Фракция «Радикальные демократы» образовалась 17 июня 1990 г., в нее входило около 50 депутатов, в основном члены «Демократической России», а потом была создана Коалиция реформ«Парламентская коалиция реформ» была образована перед VI съездом народных депутатов РФ (апрель 1992 г.) из четырех фракций: «Демократическая Россия», «Свободная Россия», «Радикальные демократы», Объединенная фракция РПРФ/СДПР — «Левый центр», в создании которой я принимал активное участие. Здесь более, скорее, тактические были шаги. Почему? Потому что от каждой фракции нуж… люди попадали в Совет. Если коммунисты имели несколько фракций, то есть аграрии — это те же самые были коммунисты, да, то нам сам Бог велел тоже создать фракцию «ДемРоссия», «Радикальные демократы», ну и еще там две близкие к нам, для того чтобы отстаивать наши позиции. Я, знаете, немножко в сторону уйду, но это будет, я думаю, очень интересно. Ведь мы в Верховном Совете, на съездах обладали меньшинством, а законы проводили. Как же так получается? А все очень просто. Мы были активнее и на голову выше, то есть мы втихомолочку готовили законопроект, обсуждали его на разных комитетах, а потом выкатывали его в первом чтении. А так как наши политические противники были не готовы аргументировано, а болото слушало наши уверенные голоса, где мы доказывали, что это правильно, важно и все прочее, то болото голосовало с нами вместе. В итоге мы получали нужное количество голосов, прох… Вот так прошел закон о приватизации, к примеру. Значит, это еще раз говорит о важности подготовки, квалифицированной подготовки. Не всякий человек может писать языком, далеко не всякий, языком законопроекта. Потому что, знаете, как закон создается? Сначала думают о принципах, вот, что нужно сделать? Нужно ограничить или наоборот стимулировать. Вот, здесь поставить край, через который нельзя переходить, здесь можно поставить, и так далее, и тому подобное, какие условия там, допустим, импорта или экспорта. Когда идеи, а они на одном… на одной страничке умещались, они готовы, тогда начинается проработка текста закона, какой статьей и как ее сформулировать. И вот тут очень важна запятая: «казнить нельзя миловать». Вот это предельно важно. И этим далеко не все владеют. Руслан ОреховРуслан Орехов — начальник Государственно-правового управления президента РФ (1993 – 1999), заместитель руководителя Администрации президента РФ (1996 – 1999), Администрация президента, блестяще этим инструментом владел. Что интересно? Интересно, что критика, например, коммунистов нам помогала чистить законы, очень даже здорово. Вообще, помогали активные люди. Вот я про немца рассказал, теперь рассказываю про другое. Закон о приватизации прошел первое чтение. У меня секретарша, женщина уже в годах, но освоившая компьютер. Значит, времени, ну, по-моему, 12, может быть, полпервого. Завтра второе слушание. Вдруг звонок. Ну кто полпервого будет звонить?! В Белом доме — Верховный Совет же в Белом доме. Поднимаю трубку. Мне оттуда гово… представляются и говорят: знаете, у вас в шестой статье вашего законопроекта, который вы выносите, вот неправильная формулировочка, вот не так слова расставлены. Они дают двусмысленность. Ну, полпервого ночи. Кто-то мне звонит и говорит такую глупость. Открываю, смотрю: действительно, неправильно стоят слова. Кто вы такой? Я — Петр МостовойПетр Мостовой — заместитель председателя Госкомимущества РФ (1992 – 1996), один из авторов российской модели приватизации . Так. Я приехал со своей дискеткой, где все ваши ошибки я уже красным цветом отметил. Можете на восьмой подъезд пропуск мне заказать? Полпервого я заказываю пропуск. До трех-четырех ночи мы сидим. Я принимаю или не принимаю его поправки, и мы выносим на утро другой закон, закон уже исправленный. Вот смотрите, активность человека.
- Для чего была нужна «Коалиция реформ» на Съезде народных депутатов РФ?
Это мы создали, значит, из депутатов из нескольких фракций Коалицию реформ, потому что мы… Знаете, мы столкнулись с очень большой проблемой. Когда цены отпустили, а деньги, сбережения на счетах оказались заблокированными, то действительно положение у многих старушек, бабушек оказалось плачевным. И не только по этой, но вообще вот люди, когда мечтали… В мечтах: вот мы будем жить как при капитализме, а работать будем как при социализме. А тут вдругчерт его знает. «Москвич», который пользовалсяспросом всегда и везде, да, вдруг перестали покупать, потому что с Запада пошли какие-то там «хонды», ну, не «хонды», а там что-то попроще, но все равно что-то пошло. Значит, завод остановился, люди без работы. И таких случаев куча. И людям не на что жить. А депутаты — это люди, которые отражали, в значительной степени отражали настроение. И вдруг мы из демократического нашего лагеря видим утечку: уходят и уходят, уходят политические наши противники. Потому что они не могут понять, почему жить стало хуже. Не надо было этот… освобождать эти цены. Так, население 65 процентов было против освобождения цен. А без освобождения цен конкуренции не бывает. Сейчас многие говорят такую фразу: вот, вы должны были предусмотреть что-то, как-то. Ну, это все, по-моему, от лукавого, так. Мы могли предусмотреть только то, что мы могли предусмотреть. А если вы такие умные, и вы знали, как это было сделать лучше, ну, должны были прийти на наши слушания, посиделки, выступить со статьей в газете. Я еще хочу сказать к тому, как мы проходили это, проводили наши законы. Мы поставили перед собой задачу — объяснять депутатам, за что они голосуют, потому что очень многие не понимали. Меня, например, просто насильно наша фракция посадила на первый ряд и сказала: вот, подымай руку высоко, чтобы мы видели. Если ты поднял руку (руками же голосовали, не карточками), если мы видели, что ты руку поднял, мы голосуем за, если ты руку опустил, мы голосуем против. Не заставляй нас разбираться в этих тонкостях. Целая фракция говорит, да. А тем не менее все равно же нужно, причем, объяснять нужно не только своей фракции, но и чужим. Вот придумали издавать листочек — «Нотабене». Вот этот листочек делали четыре журналиста, которые сидели в отдельной маленькой комнатке, и каждому законопроекту готовили статьи, объясняющие законопроект, и очень короткую выжимку из этих статей. И эту короткую выжимку, нотабене, раздавали депутатам, когда они входили в здание. Вот они приезжают голосовать по закону о кооперации, и каждый из них получает. Он пока там кофе пьет, садится, он посмотрит, а там крупным шрифтом все доводы, почему голосовать надоза это и против этого. Ну, вроде как и понятно, что тут возражать, вот. А в то же время в «Российской газете» накануне выходит большая статья с анализом, с хорошим, аргументированным, и в «Известиях» выходит статья, то есть мы занимались настоящим лоббированием, по-настоящему лоббированием. Тем не менее слово «лоббирование» воспринималось крайне негативно, что это — лоббируете закон. До сих пор воспринимается это слово нехорошо, неправильно воспринимается.
- Как образовалась партия «Демократический выбор России»?
Нет, а там с «ДемРоссией» же такая была организация. Там совет был «ДемРоссии», куда входили все члены тех политических партий и организаций, которые вступили в «ДемРоссию». «ДемРоссия» же был клуб партий, так. И там было очень много, скажем так, людей, которых я бы постеснялся бы назвать представителями каких-то партий, потому что этих партий не было, но они тем не менее заявились, зарегистрировали. Там можно пять человек было, но вот такая вот штука. Это был, скорее, я бы так сказал, скорее сходка, в которой много было людей, ну, я бы назвал их засланными казачками. Поэтому, когда возникла идея создать партию, то тогда я предложил Егору. Егор говорит: давай список составим. Составили список из 60 человек. Он говорит: ну хорошо, я согласен вести эти собрания, но мне нужно, чтобы был еще и Ковалев Сергей АдамовичСергей Ковалев — диссидент, правозащитник, народный депутат РСФСР/РФ, уполномоченный по правам человека при президенте РФ (1994 – 1995), депутат Госдумы РФ (1993 – 2003). Вот Сергея Адамовича посадили справа от Егора, а я занимался организацией всего этого дела. И мы три дня собирали, собирали, а потом создали вместо «ДемРоссии» «Демократический выбор России»«Демократический выбор России» (ДВР) — российская праволиберальная политическая партия (1994 – 2001). Но очень многие там, в том числе Лев ПономаревЛев Пономарев — физик, правозащитник, народный депутат РСФСР/РФ (1990 – 1993), фракция «Демократическая Россия», очень сильно обиделись. Как же! Ты увел аппарат нашей партии и прочее. Но я говорил, что без настоящей, без реальной партии мы ничего не сделаем. Нам нужна настоящая партия. А вот ошибка, связанная с этой же партией, была моя в чем? Когда был съезд предвыборный, то меня избрали в… Восьмым, по-моему, или седьмым был я там. Но людей, которых я предложил из числа депутатов, кто реально работал над законами, их туда не включили, а включили людей, которых хорошо знал Егор. Я сказал: Егор, это так не делается. Надо оценивать не по личным… Мы же не клан создаем. Мы создаем партию. Эти люди доказали свою работоспособность. Они должны войти в партию. Егор уперся. Ну, в общефедеральный список. Егор уперся. Я сказал: раз так, я ухожу. Ну и покинул съезд. Мы с Андреем НечаевымАндрей Нечаев — министр экономики РФ (1992 – 1993), один из авторов экономических реформ создали Ассоциацию независимых профессионалов, которая как две капли воды была похожа по своим программным целям, но это означало не что иное, как раздробление сил, поддержки и всего прочего. Не надо было так делать. Надо было умерить свою гордыню. Ну, я же гордый. Это ошибка.
- Как строилось ваше сотрудничество с Мариной Салье?
Понимаете, в жизни столько ошибок делаешь, черт его знает, потом начинаешь рвать на себе волосы. Марина Евгеньевна СальеМарина Салье — лидер демократических движений в Ленинграде, член координационного совета ЛНФ (1987 – 1990), депутат Ленсовета / Санкт-Петербургского горсовета (1990 – 1993) и я были лидерами в Ленсовете. И стоял вопрос о том, кто будет председателем Ленсовета. Были проведены выборы. И мы оба получили одинаковое число голосов: и она, и я. Точно до одного голоса! Нам бы договориться между собой. А мы, как идиоты, договориться не смогли. И тогда я поехал на дом к СобчакуАнатолий Собчак — народный депутат СССР (1989 – 1991), председатель Ленсовета (1989 – 1991), мэр Санкт-Петербурга (1991 – 1996). А Собчака я тоже не знал, я видел только его на экране телевизора. Там он произвел на меня впечатление. Собчака мы протолкнули в председатели Ленсовета. Собчак, хотя он и был юристом-хозяйственником, ну, советским юристом, оказался никаким не демократом. Я могу дать с полной гарантией. Не нужно было ему ни контроля со стороны Ленсовета, никакие комиссии. Он хотел полную, абсолютную власть. И он знал, как ее добиваться. И ему помощником, хорошим помощником был Владимир Владимирович ПутинВладимир Путин — президент РФ (2000 – 2008, 2012 – н.в.), премьер-министр РФ (2008 – 2012) в этой части, да. Но потом Собчак проиграл, а Путин остался без работы. И тогда Чубайс его пригласил в Москву. Вот так все и получилось. Тут же очень важно…
Петр Филиппов об особенностях устройства власти в России
Вы знаете, я бы так сказал, вот страны такие, как наша страна, как Пакистан, например, или какое-нибудь африканское государство, они очень похожи на бутылку, вот. Бутылка, она ведь открыта со стороны горлышка. И если наверху оказывается человек-реформатор волею судеб, такой как Ли Куан Ю, то и происходит реформирование страны в нужном направлении. Дэн Сяопин. А если наверху оказывается Мао Цзэдун или Иосиф Виссарионович, то миллионы гибнут в лагерях. Сбоку исправить эту ситуацию очень тяжело. Это получается Ливия, в лучшем случае Тунис, Сирия. И здесь вопрос в том, кому повезет, кому не повезет. Нам пока везет, пока везло до предшествующего… Потому что то, что Борис Николаевич Ельцин стал президентом нашей страны, — это нам очень сильно повезло. У нас не было ядерной войны. Мы мирно разошлись с другими республиками. Посмотрите на Югославию. Нам это здорово повезло. И то, что Ельцин, не будучи рыночником, демократом, но поверил, просто нутром почувствовал, что этот путь не годится, нужно взять команду Гайдара и опираться на нее, хотя лично он от этого не получал никаких выгод, только неприятие населения на… Тем не менее он на это пошел. Нам здорово повезло с этим. Как сейчас будет развитие? Если сейчас люди, которые находятся у руля власти, окажутся достаточно, скажем, умными и будут, ну, пускай из своих корыстных интересов, но не нужен им судь… не нужна им судьба КаддафиМуаммар Каддафи — фактический глава Ливии (1969 – 2011). Убит в октябре 2011 г. во время гражданской войны. Если они пойдут на эти уступки, то пусть они валят. Но в стране должна быть… Понимаете, если спросить россиянина на улице: будет ли когда-нибудь Россия европейской страной? Ведь почти все говорят: будет, когда-нибудь будет! Но в наших силах сделать это быстрее. Вот в чем вопрос. Но для этого надо опять учиться, учиться и учиться. Я про это все время говорю — учиться…
Когда я с… сейчас скажу. Собчака избрали председателем, мэром, так еще и председателем, по-моему, его избрали. Во всяком случае, когда он затеял эту свободную экономическую зонуСвободная экономическая зона — территория с льготными экономическими условиями, созданная для привлечения инвестиций, это абсолютнейшая фантазия. Невозможно в отдельном городе создать конкурентный рынок, не проведя настоящих экономических реформ. Это был 1991 год. Я об этом говорил. Ну нет, это был не 1991 год, это был 1990 год. Я об этом говорил, писал в газетах, выступал, а потом организовал прямо стычку с Собчаком на пленарном заседании. Поставили на голосование. И на голосовании все-таки прошла резолюция его о том, что свободную экономическую зону делать. А что значит такое свободная экономическая зона? Это надо было оградить Петербург колючей проволокой, присоединить его к Финляндии и все финские законы перенести на питерскую почву. Это же нереально! При наших правах мы не могли как регион это сделать. Значит, нужно… Ключик к успеху лежал там, в Москве. Но я собрал вещи, сказал, что, ребята, я сохраняю за собой пост председателя комиссии. Я буду приезжать на заседания комиссии, но я переключаю свою работу на Москву. Будем в Москве добиваться нового законодательства. После я сам подключился к разработке законодательства о приватизации. Еще принимал участие в разработке закона о собственности, о предпринимательской деятельности. Там тоже, кстати говоря, анекдотичный случай. Это еще раз говорит об уровне нашем папуасном. Значит, так как до этого я много читал и даже делал наброски такого закона о частной собственности, то когда я приехал в Москву, в Верховный Совет, и узнал, что завтра в третьем чтении принимается закон о собственности, то я, естественно, пошел в Комитет по законодательству, который возглавлял ШахрайСергей Шахрай — народный депутат РСФСР, председатель Комитета Верховного Совета РСФСР по законодательству (1990 – 1991), заместитель председателя Правительства РСФСР/РФ (1991 – 1996), государственный советник по правовой политике (1991 – 1992). А председателем… а секретарем этого комитета был человекПетр Филиппов имеет в виду Николая Рябова — председателя подкомитета Комитета Верховного Совета РСФСР по законодательству (1990 – 1991), председателя Совета республики ВС РСФСР/РФ (1991 – 1992), заместителя председателя ВС РФ (1992 – 1993), председателя Центральной избирательной комиссии РФ (1993 – 1996), который с Краснодарского края. Он потом у нас председателем комиссии… избирательной комиссии был на… Как-то фамилия, потом его послом то ли в Чехию, то ли в Словакию отправили. Легко уточнить. Короче говоря, вот он был потом… он был завхозом из сельскохозяйственного техникума Краснодарского края. Вот он оказался в должности секретаря этого комитета. Так. Я пришел и говорю: дайте мне законопроект, который завтра будет голосоваться. Ты кто такой? Я говорю: ты что, не видишь? Вот значок есть, имею право. Ну на! Читаю. В России собственность государственная и частная законом устанавливается. Спрашиваю: а собственность церкви, а профсоюзов, а общественных организаций? Молчит. Он набирает трубку телефона и звонит Шахраю: «Тут пришел какой-то экономист из Петербурга, вопросы дурацкие задает, я ответить не могу, спустись, пожалуйста!» Приходит Шахрай. Я ему повторяю этот вопрос. Он говорит: ну да, там, где два экономиста, там всегда три мнения. Так, значит, и обращается к этому, секретарю: снимай завтра с чтения, все, все. А вы, сэр, садитесь и пишите ваши предложения, раз вы такой умный. Мы вписываем там необходимые те штуки. Ну, просто, я говорю, на третье чтение вытаскивают закон, в котором нет важнейшего куска в отношении собственности. Куда это годится?! Это вот уровень нашего парламента тогда был. И когда я впервые попал в Швецию в парламент, я прихожу к депутату, и давай я его расспра… ну, все уставлено: библиотека там, законодательные акты всех времен и народов, все прочее. Кто такой по образованию? Да, доктор юридических наук. А сколько вас таких? А нас вон 70 процентов в парламенте. А вы что знаете? Почему идея-то появилась с Ассоциацией независимых профессионалов? Профессионалы нужны в парламенте. Это нереально. Мне в Америке, когда я был, объяснили. Говорят, президентом должен быть артист — Рейган, которого любит народ. И депутатами должны быть артисты, которых любит народ. А эксперты должны быть при депутатах. Вот так американцы считают. Может быть, они правы?
- Почему вы остались работать в Верховном Совете, хотя ваши коллеги-экономисты вели активную реформаторскую деятельность в Правительстве?
Очень просто. Значит, Гайдар предложил мне возглавить Антимонопольный комитет, да, зная мою любовь к конкуренции, да. Но Ельцин объяснил популярно Гайдару, что ничего с этим не получится, потому что глава Антимонопольного комитета назначается президентом только с согласия парламента, а парламент Филиппова уже не назначит. Политическое лицо Филиппова было известно, у парламента большинство было за коммунистами. Не назначит. Тогда мы на встрече договорились, что я буду выполнять функции, скажем так, координатора поддерживающих правительство Гайдара сил, но в парламенте. И вот тогда мы Коалицию реформ, все эти фракции, активно все это, пропагандистские материалы, прочее, прочее, прочее, законопроекты продвигали. То есть мы всем, чем могли, помогали Егору. Иногда, правда, вмешивались в прерогативу исполнительной власти. Допустим, по инициативе ребят из Петербурга был принят, в Петербурге был принят, ну, не указ, а там это называлось постановление, о свободе торговли. И они привезли это постановление к нам, в Москву, да. Я посмотрел и говорю Егору, что это срочно нужно такой же указ президентский делать. Почему? Потому что мы вроде цены освободили, но все люди находятся под впечатлением, что торговать-то нельзя, торговать-то — это преступление, так, а надо просто написать в газете, что торговать можно, все, что у тебя дома ненужное, бери и неси к «Детскому миру» и продавай, да. И мы в течение двух или трех дней, я помню, там же процедура, там надо согласовывать было в администрации президента, в правительстве, с этими министрами, с этими министрами и все прочее, ну, я этот указ оформил, протолкнул и, значит, не я его там 100-процентный автор, там инициаторами были петербургские ребята. Но вот в окончательную формулировку мне удалось приложить определенные усилия, хотя и на некоторые компромиссы ненужные, которые не хотелось бы, тем не менее он сыграл свое дело. Как только он появился в газетах, то люди вышли, и в кармане каждый держал газету, «Российскую газету», как подходит милиционер, они сразу «можно торговать, все, отходи». С этого и начался рынок. Собственно говоря, рынок ценных бумаг начался с акций. Вот еще. Мы с вами, это, видимо, там перемонтировать придется, но смысл, вот об акционерных обществах, о собственности. Недавно столкнулся, читая книгу о ведении переговоров, столкнулся с таким пассажем. Два человека договариваются о покупке-продаже маленькой яхты в Шотландии. Один предложил, другой согласился. И автор пишет, что по законам и обычая Шотландии, если устно согласился, назад хода нет. Без всякой бумажки, нигде не зафиксировано, а просто сказал — назад хода нет. Вот такая, такой уровень правоприменения, совершенно немыслимый для нас. Что у нас происходит? Создали акционерное общество, есть мажоритарии, есть миноритарии. Что делают мажоритарии? Мажоритарии берут, создают боковик, так, и уводят весь, всю прибыль крупного предприятия уводят на подставные счета своих личных, частных маленьких фирмочек. А те, кто участвуют в этом рынке акций, остаются с носом. Регулярная ситуация, я сам попал под жернова такого… Значит, какой выход? Традиции, иные традиции корпоративного управления. А как их внедрить в головы наших бизнесменов? Как это сделать? Ну, вот выходят на IPO, представляют свои отчеты о том, как они работают с этими... на западном рынке, на Нью-Йоркской бирже, как только прошли IPO, опять начинают хитрить. Получается, что слова Ключевского, помните, как одним словом охарактеризовать Россию — воруют, остаются прежними, воруют. Вот же проклятие какое.
- Как вы познакомились с Борисом Ельциным?
А на первом Съезде народных депутатов, то есть тогда приезжал к нам МузыкантскийАлександр Музыкантский — один из лидеров координационного совета «Московского объединения избирателей» (1989 – 1990), префект ЦАО Москвы (1992 – 2000) в Питер. Он… в подворотне какой-то встречали, в дождь. Вот, надо поддержать Бориса Николаевича на должности председателя. Я говорю: хорошо. Только давайте так, встречается Борис Николаевич и наш кружок молодых экономистов, и мы начинаем обсуждать экономическую программу Ельцина. Сойдет — тогда будем. Ну и серьезный потом был многочасовой разговор. И надо сказать, что очень многое изменилось в подходе Бориса Николаевича, после того как мы ему, что называется, на цифрах, на примерах показывали, что нам надо идти в эту сторону. Он вообще умел слушать. Вот это достоинство — умел слушать. Самое главное достоинство, что он видел людей, мог отличить, и как говорит Егор Гайдар: еду в такси, слушаю радио, указ президента о назначении вице-премьером Егора Гайдара. Радио слушает, что он вице-премьер. Так что в этом смысле это… Все нормально. Борис Николаевич — это… Вообще, еще раз повторяю, нам здорово повезло, нам здорово повезло. Если бы нам так повезло в начале 2000-х, мы бы жили в другой стране.
- Почему в 1994 г. вы перестали работать в Администрации президента?
А я поссорился из-за указа о земле. Тогда ФилатовСергей Филатов — руководитель Администрации президента РФ (1993 – 1996) предложил мне, я возглавлял аналитический центр по социально-экономической политике в Администрации президента, подготовить проект указа по реформированию сельского хозяйства. До этого уже всех членов колхозов, совхозов наделили паями. Оказался тупиковый… Ничего не получается из этого. И я много ездил тогда по стране, изучал. И я пришел к выводу, что в каждом колхозе, совхозе есть три, четыре, бывает два человека, которые способны вести фермерское хозяйство, остальные неспособны. Они в лучшем случае могут хрюшку дополнительно завести. А вот создать нормальное, эффективное… Значит, и тогда мы решили взять за основу опыт американцев. А у американцев как сделано? Вот если семья — папа, мама и три сына — владеют фермерским хозяйством, то… а два сына хотят уехать за ру… в город, то они каждый… а один хочет ос… быть наследником, то они результаты эти все как бы ежегодно пересматривают. То есть из прибыли выкупает старший сын, который решил остаться, он выкупает доли младших сыновей. И таким образом происходит постепенное формирование. Значит, мы давайте сделаем то же самое. Вот организовалось отделение совхоза, стало каким-то кооперативом. Давайте договоримся так, что они паи могут друг у друга выкупать. И в итоге, в конце концов, будет один нормальный фермер, у которого будет там 150 га. И этот проект указа попал на стол коммунистов, выкрали. Разослали по всем колхозам и совхозам. И Бориса Николаевича завалили таким количеством протестных телеграмм… А он как раз в этот момент добивался… У него идея была национального согласия. И я получил со своей инициативой, ну, не столько моя, сколько была… было поручение главы администрации, я перешел дорогу более главной инициативе. И Борис Николаевич… То есть здесь он жестко. Ну, ну, раз разошлись…
Петр Филиппов о поддержке Бориса Ельцина во время выборов президента 1996 г.
Это не помешало нам потом остаться друзьями, потому что в 1996 году на выборах я организовал гражданскую инициативу — не допустить к власти жириновцев и Зюганова, ЖириновскогоВладимир Жириновский — основатель и председатель Либерально-демократической партии России (ЛДПР), участник пяти президентских кампаний и Зюганова. И мы снаряжали автобусы и ездили по всей стране, ходили по квартирам, проводили так называемый социологический опрос, а на самом деле скрытая форма агитации. И коммунисты потом признали, что по эффективности после телевидения наша акция была самая эффективная. Так что все равно с Борисом Николаевичем мы понимали, что мы в одной лодке, хотя вот такая прои… произошел такой... размолвка такая.
- Вы поддержали выдвижение Бориса Ельцина на второй срок, несмотря на то, что больше с ним не работали?
Я Ельцина поддерживал, я считал, что Ельцин по-прежнему проводил относительно разумную политику, так с чем-то я мог не соглашаться, с чем-то я мог соглашаться. На выборах, когда второй срок, я его поддерживал автоматически. То есть я критиковал войну в Чечне, этого не нужно было это делать, то есть моя позиция была совершенно очевидна. Ну, и в определенном смысле я выступал как бы самостоятельно, потому что вот, вот с этим справочником, подходом, так критиковались некоторые решения правительства, что мы делали. Но я должен все равно сказать, что в основном, если не считать того, что меры по борьбе с коррупцией не были проведены, административная реформа не была проведена, то, в принципе, курс Ельцина все вот эти годы, ну, скажем, правительства, да… ЧерномырдинВиктор Черномырдин — премьер-министр РФ (1992 – 1998), конечно, образование Черномырдина обошлось нашей стране в копеечку. Он начал, он стал делать то, что надо делать, но для этого ему нужно было сначала набить шишки на собственном лбу. Ну, Черномырдин не Гайдар, чего поделаешь.
- Вы считаете, что страна училась новой экономике вместе с премьер-министром?
Да-да, мы все обучались во главе с премьером, совершенно точно. Первые его слова, когда его назначили, «нам нужен рынок, но не нужен базар». Нам… Ему не нужна была толпа продающих у Думы, не у Думы, у «Детского мира», да. Ему не нужна была реальная рыночная… Он думал, что это можно сделать как-то так, по-другому. И потом, самое-то главное, понимаете, те страны, которые провели реформу быстро, радикально, они быстро излечились от вот этого трансформационного спада. А мы делали это долго, мучительно, больно. То есть мы делали хуже своему народу.
Ну, я еще раз повторяю, что, безусловно, нужно было бороться, воевать и нужно было выиграть эти выборы, иначе Зюганов… Ну, лично я в списке стоял восьмым на расстрел, так. Но просто понятно было, что страна пойдет взад. Поэтому нужно было, чтобы Ельцин выиграл, безусловно, и нужно было приложить для этого все усилия, и мы пахали на эту тему, вот, агитировали, все, что могли сделать. Но мы имели право рассчитывать на то, что будет проведено более решительное упорядочение рынка, создание конкурентного рынка, борьба с коррупцией, административная реформа, это судебная реформа в полном виде. Мы имели право на это рассчитывать. Этого не было сделано.
- Что вы делали во время путча в августе 1991 г.?
В 1991-м в августе я… Звонок в пять утра или в шесть, нет, пять, скорее, было. Они все-таки на это решились. Так. В стране путч, переворот — сказали. Кто звонил — не знаю, но повесил трубку. Так. Но у меня уже был собран чемоданчик. Я жене говорю: вот чемодан, вот тебе адрес, где этот чемодан должен оказаться, и туда немножко еды забрось, а я пошел переводить нас на нелегальное положение. Значит, пошел и сбрил бороду и по заранее уже… Договоренность была. Уже знали, что это произойдет. Взял прицеп. У меня был прицеп к автомашине, прицепил, и поехали по адресам собирать ксероксы. Нам нужно было создать материальную базу для издания подпольных газет. Я-то знал, во что это все выльется. Я собрал эти ксероксы, и мы их запрятали за городом в трех сараях. Слава Богу, ГКЧП провалился. Там целая проблема была — эти ксероксы назад развозить. Привозишь, а они говорят: не мой, и так далее. А тогда было еще что. Мы собрались, наверное, уже в семь утра в Ленсовете собрались. Собрание вел Сережа Васильев. Вот он, именно он тогда вот, тогда я пошел бороду брить, именно он посмотрел так: значит, этот пишет заявление, этот организует съемки. Петр Сергеевич, за вами газета. Как хотите, газета за вами. Все. Мы продолжаем совещание, а вас чтобы здесь больше не было, и постарайтесь сделать так, чтобы вас никто не узнал. Не просто было. Вот. И мы все это дело организовали. После этого я прыгнул на поезд и приехал сюда, к Белому дому, а тут уже вот ночь, ожидание этого штурма, то есть я уже был здесь. А там функции свои выполнил. Ну, все, слава Богу, обошлось без… А, нет! Еще там было такое. Значит, мне дали «Волгу» черную и говорят: давай на это шоссе и пытайся остановить колонну. Значит, еду, там командирский уазик. Я в мегафон: я депутат Верховного Совета, настоятельно требую вам развернуть колонны и все прочее. Комполка огрызается: ты что, пошел ты на…, я что, сам не знаю, что мне делать? И поворачивает. И уводит куда-то в болото. Никто уже не хотел быть крайним. До Москвы так никто… никто и не дошел. Вот это было.
- Вы ждали чего-то похожего на государственный переворот в те дни?
Но дискуссии же были. Мы же ожидали, что они могут на это пойти. Мы в принципе ожидали, что та сторона, которая нам противостояла, она могла вполне под… Ну, что до этого Вильнюс был, Каунас, Рига. Ну что, было все понятно, что к этому все идет, что они так просто не сдадутся, упрямые мальчики. Потом, понимаете, они… Вот, нынешние, может быть, поменяются. Почему? Потому что у нынешних есть деньги за рубежом, жены, дети. Вот. Им вроде как не… А у Крючковых ничего этого не было. У них была только должность. Им нужно было за должность держаться.
- В 1992 г. вы стали сопредседателем Республиканской партии. Зачем она была нужна?
Но Республиканская партияРеспубликанская партия России — либерально-демократическая партия, созданная в 1990 г. на базе части «Демократической платформы» в КПСС. В 2012 г. объединилась с коалицией «ПАРНАС» в единую партию «РПР — ПАРНАС» — это же ведь наследница «Демократической платформы». Поэтому когда коллеги сказали, что, знаешь, что надо нам Республиканскую партию раскручивать вот, я откликнулся на это, и на съезде меня избрали сопредседателем. Но должен сказать, что из Демократической… из Республиканской партии там в начале 90-х ничего не получалось толком. Это была партия интеллигентов, как правило, преподавателей кафедры общественных наук. Ну, такой кружок, междусобойчик. И экономике там уделяли очень мало. Для меня экономика — это был ключевой вопрос. И самое-то главное было — непонятно, что из этого получалось, толком ничего по-настоящему хорошего не получалось. Поэтому я постепенно от Республиканской партии отошел, и пришли другие люди. В конце концов ее запретили. Рыжков Володя, сопредседатель последний из тех, когда она существовала. Как таковой ее же нет сейчас. Есть «ПАРНАС».
