Ельцин Центр

Эх! Таких много, мне кажется. Вот, конечно, все задним умом крепки и как бы, значит, говорят, что история не имеет сослагательного наклонения. Я считаю, что очень даже имеет история сослагательное наклонение. И многие поступки, они определяются ну, всякими, бывает до ерунды. Вот я одну историю поучительную расскажу, кстати говоря, ее мало, кто знает. Она очень… Это как раз свя… с отставкой правительства Гайдара связано. То есть это декабрь девяносто э… второго года. Я уже не был начальником милиции, но я, как бы, поскольку Съезд был, то там, естественно, в кулуарах мы там суетились и как бы пытались этим делом тоже рулить там. Так вот, когда было ясно, что какой-то нужен компромисс или, что на этом съезде ситуация вот такая шаткая, то Ельцин не чувствовал это, он все-таки как бы… президент и в этой кухне не варится, и он нам немножечко не доверял. Поэтому, когда мы ему говорили, что… Борис Николаевич, у Егора Тимуровича достаточно будет сторонников для того, чтобы получить большинство, если, ну как бы на это жестко вот, значит, на… настоять на этом. Мы его убедили вот это провести рейтинговое голосование, где, значит, первый был СкоковЮрий Скоков — помощник президента РФ (1991 – 1992), секретарь Совета безопасности РФ (1992 – 1993), второй Черномырдин, третий Гайдар был. Причем условие компромисса было такое, что по рейтинговому голосованию первая тройка, там еще всего было человек семь, по-моему, или шесть, участвовало, что из первой тройки Ельцин может взять любого, и съезд его поддержит. То есть, ясно, что кто-то бы кинул, там ХасбулатовРуслан Хасбулатов — председатель Верховного Совета РСФСР/РФ (1991 – 1993) наверняка бы своего слова, но там было большое количество людей, которые участвовали в работе Съезда, вполне добросовестных, и они всерьез восприняли это условие компромисса. И если бы э… Ельцин внес бы Гайдара, то они бы проголосовали. У Гайдара были все шансы остаться. Более того, он бы стал тогда полноправным премьер-министром. Ведь он же так и не стал премьер-министром, он же был и. о. так до конца. Вот. И Ельцин колебался. Ну, Скоков был враг, это как бы просто за скобки выводят, Черномырдин ни рыба, ни мясо, и Гайдар, значит, наш. И вот, когда уже Ельцину вот надо принимать решение, уже рейтинговое голосование состоялось, значит, то там был такой момент, что Ельцин спросил нас, а сколько у нас народу, сколько вы соберете народу, там, вот. И мы ему назвали цифру, но у нас, мы, мы знали каждого, там у нас просто вот был список всех, там, по-моему, не то пятьсот человек, не то четыреста, я сейчас уже точно не помню. Но, мы ему сказали, сколько мы соберем, потому что с каждым, там, проговорили, там же все было известно, голосование поименное, там все как бы. Вот. И он зачитывал бумажку, которую мы ему написали, и там были слова такие, он, значит, читал, и там было написано, и поэт… «и я прошу всех, кто, там, меня поддерживает, в обеденный перерыв собраться в Георгиевском зале», в Кремле вот, там, было. И он читает, значит, «и всех, кто меня поддерживает, прошу собраться в Георгиевском зале». Он слова «в обеденный перерыв» просто пропустил. Но поскольку, ну что такое, там, кто-то гулял, кто-то покурить вышел, кто-то, все з… все знали, что в обеденный перерыв. Вдруг Ельцин с трибуны говорит, прошу собраться в Георгиевском зале. И… и выходит. Мы говорим, мы ему говорим, а в Георгиевском зале-то как? Он говорит: ну, так в обед. Я говорю: вы же не сказали, в обед. А народ уже потянулся в Георгиевский зал, видно, что уже пошел туда. И, кхе, ну и мы пошли в Георгиевский зал, но по… получилось как, половина пришла, половина не пришла, половина обед, ну, то есть получился бардак. И Ельцин, когда там пришло… там как раз вдвое меньше народу и пришло, чем мы рассчитывали. И потом уже это было ясно, а почему ты не был, так мы же договорились в обед, ну кто-то не обратил внимания. А Ельцин обиделся, и он подумал, что мы его обманываем. Он, когда увидел, говорит: а вы мне говорили пятьсот человек, а тут, там… И он, вдруг у него мелькнуло, мы его вот как бы э… обманываем, что на самом деле поддержки нет, что Гайдар не получит, и он тогда испугался предлагать Гайдара и предложил Черномырдина. Вот, казалось бы, назначение Черномырдина в некотором смысле историческое, он был сколько премьер-министром потом. Но из-за какого пустяка, вот он просто опустил слова, если бы «в обеденный перерыв» он сказал и собрались бы, и все бы, и Гайдар бы остался премьером. Вот, из, из каких пустяков. Поэтому, когда говорят, что, там вот это, сослагательные наклонения очень даже могут быть. Вот. И... Ну, это не ошибка, это вот действительно такой курьез истории.

Но ошибки тоже были, они, может быть, тоже вызваны какими-то такими курьезами, просто как бы мы же не знаем, там, этим. Вот про один я уже упоминал — вот что мешало Горбачеву в конце 90-го года… Причем, там же была какая ситуация? Там а… сначала, когда в 90-м году Ельцин стал председателем Верховного Совета, было сформировано правительство СилаеваИван Силаев — председатель Совета министров РСФСР (1990 – 1991), Явлинский стал вице-премьером за экономическую реформу, потом, значит, они с Горбачевым впервые тогда договорились летом и создали объединенную группу под руководством ШаталинаСтанислав Шаталин — экономист, академик АН СССР, руководитель рабочей группы по разработке программы «500 дней» (1990), российско-со… союзную, в которой делали план реформ. Ну, фактически это было «500 дней», на… ну как бы там… Были резко против этого все союзные правительства, весь депутатский корпус, там все эти председатели колхозов, ну, вся вот эта старая номенклатура, все ЦК, естественно, все было против. Так. Горбачев… Горбачеву нужно было провести через Верховный Совет. Нам, значит, он всякими махинациями, там, типа… Была создана… сначала ее не удалось провести через Верховный Совет, Горбачев сделал согласительную группу уже не под руководством Шаталина, а под руководством АганбегянаАбел Аганбегян — экономист, академик АН СССР, советник Михаила Горбачева, ректор Академии народного хозяйства (1989 – 2002), там. Они вроде бы для виду заседали, а в результате они в чем-то выкрутили руки, в чем-то просто обма… обманули, в чем-то ввели в заблуждение, но реально согласительный вариант, это была, там, с небольшими как бы поправками все равно программа «500 дней», так. Ее проголосовали в Верховном Совете, все уже. Вот как бы уже проголосовали, руководство к действию и вперед. Что мешало Горбачеву, значит, после этого вдруг сдать назад и, значит, ничего… Это был уже, наверное, ноябрь, декабрь… В январе уже был э… события в Вильнюсе и, как этот, путч троих министров, которые на закрытом заседании Верховного Совета уже, ну такое предгэкачп там было. Вот. Я, мы же не знаем, вот, что повлияло на Горбачева, какая такая информация, что он вдруг, уже выигранную партию вдруг сдал. Ну, ну вот, ну вот что вот тут…

Таких ошибок было много. Я считаю, что таких ошибок вот на моей памяти вот такой вот политической, вот, самые серьезные у Горбачева были ошибки, ну, кроме вот того, что он никак не мог начать реформы. Это было, первое, это то, что он не пошел на всенародное голосование при выборах президента, ограничился съездом. Его популярность тогда, Советский Союз еще был вполне дееспособен, популярность его была фантастическая, он выигрывал выборы вот эти всенародные просто влегкую. Причем легитимность его тогда была бы, ну, совершенно чудовищная. Он бы тогда бы, как лидер, совершенно упрочился, после чего мог, разогнал бы, кстати говоря, тогда совершенно спокойно вот эту вот, КПСС, мог бы делить, все, что хочешь. Побоялся он идти. Решил, что на съезде ему достаточно. А этого не было достаточно. Причем, заодно была сделана и вторая ошибка, то, что он взял себе ЯнаеваГеннадий Янаев — вице-президент СССР (1990 – 1991), председатель ГКЧП.

Ну, это вот… Кстати говоря, сейчас тоже в этом интервью Венедиктову, ВенедиктовАлексей Венедиктов — главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» (1998 – н.в.) его допытывал: как Янаев, как мог Янаев вообще всплыть. И Горбачев, конечно, говорит, что «это была ошибка, а вот мне казалось, что он из народа, он потому что был профсоюзный лидер». Какой профсоюзный лидер, причем здесь… «А я не знал, что он не просыхает». Что же тебе, а для чего КГБ-то у тебя тогда вообще. Ну то есть какой-то детский лепет, вот чего…

Потом… Ну, с Новоогаревским это было, пожалуй, что верно. Дальше вот у Ельцина начинаются ошибки. Значит… 91-й… Ну, в 92-м, там было несколько ошибок таких, не то, чтобы ельцинских, но общих. Например, все-таки тогда некоторые вещи экономические не были сделаны своевременно, ну, например, там не отпущены цены на энергоносители. Это была ошибка, вот которая ну как бы сказалась потом, и даже Гайдар как бы был, ну что ли не осмелился настаивать. А Ельцин, конечно, там вместе с Черномырдиным, все эти газовики, нефтяники, они, естественно, и колхозники с другой стороны. Все равно их потом либерализовали, но это была вот затяжка времени совершенно. Вот. С чеченскими авизо. Это была тоже субъективная ошибка, что до этого довели, это легко можно было избежать, а авизо разрушила тогда очень сильно эту историю. Это было, такие чудовищные деньги, которые были похищены фактически. Потом в тот же год, в 92-м… А, ну горбачевская ошибка это, я говорю, партию что он не разделил, это… Потом в 92-м, конечно, вот то, что он сдал Гайдара, вот эта вот курьезная ошибка. В 93-м э… указ 1400 была ошибка, до сих пор я так считаю, совершенно. А после того, как уже были объявлены выборы и неплохая конституция, в общем-то, была, я считаю, текст ее, была ошибка то, что Ельцин не поддержал никакой блок. То есть он как бы не участвовал в формировании Думы. Он… Конституция, и все знали, там административный ресурс весь работал на Конституцию. И он оказался как бы вне… вот выборов в Думу. Это имело трагические последствия просто потому, что если бы он хоть кого-то назвал, и это был бы явный фаворит и… А так получилось, что? С одной стороны, там и мы были, и Явлинский, и это… ПРЕС шахраевскийСергей Шахрай — государственный советник РСФСР/РФ по правовой политике (1991 – 1992), вице-премьер Правительства РФ (1991 – 1992, 1992 – 1994, 1994 – 1996), основатель партии ПРЕС, и ДПР травкинское, и в результате и чего. И в результате Жирик победил.

- Похожа ли современная Россия на ту страну, которую вы представляли себе, когда пришли в политику в 1987 г.?